Segunda parte de la entrevista realizada a John Laing. Nos salimos del tema un poco, pero igual, muy interesante.

Si se perdieron la segunda parte, aquí está la primera.

Los diseñadores son responsables de ampliar las oportunidades cognitivas de la gente?

Sí, creo que los diseñadores gráficos deberirían estar preparados para aceptar más responsabilidades. Si lo hicieran sus vidas serían enriquecidas enormemente. Digo, los presidentes de las naciones se pondrían en contacto con los diseñadores gráficos y dirían “Oye, que es lo que debería hacer aquí?”. Lo cual al momento es impensable! Los presidentes de las naciones obviamente tienen a sus consejeros, pero los consejeros probablemente están educados en filosofía, literatura o historia. Pero la simple idea que la eduación de alguien pueda ser reconocida por el presidente como “el sabio” o “la persona sabia”, “esa es la persona con la que quiero hablar”. Quiero decir, tu y yo nos reímos de esto, porque dista tanto de la realidad. Pero no veo razón alguna por la que no deba ser. Pero los diseñadores gráficos tienen que hacer la movida, nadie más lo va a hacer.

La razón por la que los historiadores son tan importantes es porque hablan acerca de los grandes eventos en el mundo. Deben de ser importantes. La razón por la cual Shakespeare es importante se debe a que hace un planteamiento muy profundo acerca de la condición humana. Podría ser lo mismo para el diseño gráfico.

Y retomando todos estos conceptos acerca del rol del diseñador gráfico. Piensas que el término diseño gráfico todavía es apropiado para lo que hacermos?

No, probablemente no. Otra vez, acabo de mencionar las cualidades que un diseñador gráfico debería de tener. Y ciertamente, a los estudiantes con los que he trabajado, siempre les digo que escribir es tan importante como dibujar. Si estás diseñando algo que explica, como explicar cómo las aves emigran desde el Ártico hasta México, digamos; es tan importante saber como escribir una historia como saber dibujar una historia. No, no los llamaría diseñadores gráficos, los llamaría diseñadores de información. Pero no en la manera en la que los diseñadores de información piensan acerca de sí mismos. Un diseñador de información realmente deberá de tener la información en su totalidad. Así que no, no pienso que se debería llamar diseño gráfico, debería llamarse diseño de la información o diseño de la comunicación. Mensajeros de la información, realmente, lo cual es un prospecto muy bonito, una posición muy poderosa.

La profesión del diseño gráfico no hace mucho por ayudarse a sí misma. Conozco a muchas personas que “chismean”, de la manera en la que yo lo estoy haciendo en este momento –No estoy siendo presuntuoso, es sólo que no están viendo– Sabes, hay un escritor inglés llamado Thomas Carlyle, quien dijo que el estudio apriopiado de la humanidad es el hombre. Es algo fácil de decir pero también es algo profundamente cierto. Creo que cuando estás tratando con la comunicación, ya sea comunicación gráfica o de cualquier otro tipo, esa comunicación es entre un ser humano y otro ser humano, por lo tanto, una comparación fundamental debe de ser cómo el hombre funciona. Los estudiantes de diseño gráfico no tienen la menor idea de cómo trabajan nuestros ojos, o cómo los ojos se conectan al cerebro y cómo se lleva a cabo el proceso visual en el cerebro. No saben nada acerca de antropología, ni de la historia lejana de su propia especie! Ni se diga de la antropología social o cultural. Estos son los cimientos apropiados del diseño gráfico, no la tipografía ni la composición visual. Estas son importantes, pero deberían de estar puestas encima de los cimientos, los cuales son mucho más fundamentales. Por lo tanto necesitamos saber cómo funciona nuestro cerebro, lo cual es la escala más grande para la historia del ser humano. Necesitamos saber acerca de la sociedad humana y cómo funcionan las sociedades, la diferencia entre un tipo de sociedad y otro tipo de sociedad, y si el capitalismo es en realidad un sistema lo suficientemente satisfactorio.

Sabemos que el capitalismo es un sistema imperfecto, y sabemos el comunismo es un sistema profundamente imperfecto. Por otro lado, sabemos que hay algunas buenas cosas del comunismo porque se interesa mucho más por el individuo promedio que el sistema capitalista. Así que debería de haber un estudio de los diferentes modelos de la sociedad.

Un deseñador debería de ser un consejero además de ser simplemente un mensajero pasivo. Debería de estar más activo respecto a la dirección que toma la sociedad. La mayor parte de los diseñadores gráficos en Inglaterra –Supongo que lo mismo sucede aquí– se vuelven diseñadores gráficos de profesión.No veo razón por la cual, como les dije a mis estudiantes, no se debieran de volver ministros del gobierno, o tal vez el Primer Ministro. Por qué no? Probablemente a él se le educó en historia inglesa antigua! Probablemente sabe acerca del lenguaje Anglo-Sajón antiguo. Pero sabe algo acerca de la comunicación? Probablemente muy poco. Probablemente no sabe nada acerca de Albert Einstein o la ciencia. En otras palabras, estas personas saben muy poco acerca de lo que es relevante a nuestros días. Así que pienso que hay un camino a través del diseño gráfico, no necesariamente en diseño gráfico. Pienso que la educación en diseño gráfico le debería de dar a alguien la suficiente educación de hacer lo que sea.

Me encontré con un estudiante hace ya algunos años, pasaba por la parada del autobús. Vi a esta persona y le dije “Jared, súbete”, y me dijo “No me llamo Jared, mi nombre es Dunston” – “Pero de qué estás hablando” le dije, “Te llamas Jared”. Me dijo “No, me cambie el nombre, me llamo Dunston”, y le dije “Por qué?” – “Porqué me volví monje”. Y lo había hecho. Bueno, sólo era un trainee en ese momento, pero lo volví a ver unos cuantos años después y estaba completamente vestido como monje, se había vuelto monje. Y pensé “Que maravilloso!”, que una persona haya sido educada en diseño gráfico, que la educación que recibió haya sido un trapolín para vivir su vida en una comunidad religiosa. Porqué no? Y me gustaría ver mucho más de eso. De alguna manera la mayor parte de los estudiantes de Alejandro se van a dedicar al diseño gráfico, sí. Pero debe de haber oportunidad para el que quiera hacer algo diferente. “Creo que he tenido la sufiente educación aquí como para hacer algo diferente”, por que no.

La otra cosa que dije fue que el mayor problema con el diseño gráfico son los diseñadores gráficos. Es realmente difícil para nosotros avanzar, porque tenemos una visión muy restringida, este horizonte de esperanzas muy bajo. Pienso que debería de ser tan alto como la montaña en el horizonte [John señala al Popocateptl a través de la ventana], no una montaña a dos o tres millas de distancia. Deberiá de estar muy lejos, en lo alto del cielo.

Piensas que este movimiento, el diseño de información, o como le llamas tú: diseño gráfico más allá del diseño gráfico, está ganando terreno?

No lo sé. Ese es otro problema de nuestros tiempo. Como lo dije antes. Los canales de comunicación están llenos de pura basura. Sin querer ser melodramáticos, sí pienso que la gente, los niños, están siendo moldeados por las grandes empresas. Tú sabes, McDonalds, Coca-Cola o General Motors, las multinacionales. Obviamente tienen la intención de que la gente compre sus productos. La televisión y los medios siendo controlados por CNN, Sky y todo eso. Es difícil ver como los niños van a recibir la variedad de oportunidades, la variedad de productos, sólo van a tener tres o cuatro productos y no van a saber acerca del vasto número de productos que tienen.

Así que este no es un problema de la educación en el diseño gráfico, es un problema global de educación social. Vemos las señales de desorden cada vez que se reunen los líderes de las naciones de los siete grandes en varias partes del mundo. Pienso que la violencia no es el camino correcto, pero probablemente es lo que estas personas quieren, una voz diferente, una actitud diferente.

Hay un debate muy importante ahora en Inglaterra, de Monsanto, la cual está involucrada en la manipulación genética de alimentos. No sé suceda lo mismo en México, vi algo en las noticias el otro día. Monsanto es una multinacional, la cual no se va a quedar con los brazos cruzados para obtener una ganancia de los alimentos modificados geneticamente. Ahora bien, no lo están haciendo por el beneficio de la humanidad, lo están haciendo por el beneficio de sus accionistas. Pienso que los alimentos genéticamente modificados le van a hacer un gran beneficio a la humanidad. Las cosechas que antes fallaban no van a fallar en el futuro. Pero no creo que Monsanto lo esté haciendo por razones altruístas, sino por razones económicas, y creo que hoy eso es lo que dirige la mayor parte de la actividad en el planeta. Así que no hay suficiente dinero para las obras de Shakespeare en el radio, así que recibes música pop, aunque Shakespeare es infinitamente más importante. Pero, esto es el progreso.

Entonces cómo podemos cambiar esta faceta de la sociedad? Hay algo que podamos hacer?

Pienso que lo podemos cambiar a través de la educación. Por eso trabajo en la educación. La gente me dice “A qué te dedicas John?” y yo les respondo dos cosas: “Trato de hacer pensar a la gente” y la otra cosa que digo es que trato de motivar a la gente a ser ellos mismos. Y pienso que a es a través del proceso, la misma idea de liderazgo político, con la cual tengo muchas objeciones. No se escogen figuras para manejar la sociedad. De alguna manera tienes que educar al máximo para que compartan objetivos comunos. Ninguno de ellos se tienen que volver heroes que mueran. Es mejor vivir humildemente por una buena causa que morir noblemente por la causa incorrecta. Así que la educación problablemente sea la cosa más importante en este mundo. Probablemente sea más importante que la ciencia médica, por el principio que acabo de mencionar. Sólo ve a Estados Unidos, todo mundo quiere parecer de veinticinco, y todos son tan infelices, porque no tienen control. No tienen influencia sobre el mundo. Así que pienso que la educación es la cosa más importante del mundo, y para que la educación funcione correctamente necesitas una hoja en blanco. La mente de la persona a la que vasa educar necesita estar limpia. Su maestro probablemente necesite hacer las primeras marcas, pero enctonces se les da el papel y ellos escriben su propia vida.

Estás de acuerdo con la educación temprana?

Quieres decir niños pequeños?

Sí, niños pequeños.

Pienso que la educación de niños pequeños es la más eficiente del sector educativo. Probablemente por las razones equivocadas. La mayor parte de los maestros de educación primaria son mujeres. La mayor parte son madres. La mayor parte de las mujeres aman a sus bebes y niños pequeños. Probablemente lleven sus instintos de madres a la enseñanza, lo cual es grandioso. Como hombre, debería de ser en parte un padre para mis estudiantes, como alguien que les enseña habilidades, lo cual debería ser algo que yo pudiera dar, lo cual proteja, por que soy más viejo. Así que pienso que una gran parte de la educación primaria es maternal, lo cual es muy propio, en cierto sentido. Así que pienso que la educación primaria es la mejor, por una especie de accidente.

Pero la educación secundaria es un pantano. Detestaría trabajar en la educación secundaria. Simplemente no sería lo suficientemente fuerte. Me siento con tanta suerte por trabajar en la educación superior, porque hablando relativamente, es fácil. La mayor parte de la gente a la que enseño está en la universidad porque quiere estarlo. La mayor parte de los niños de la eduación secundaria odian la escuela, muchos de ellos. Así que estás peleando con ellos todo el tiempo, es espantoso. En la educación primaria los niños son demasiado chicos como aprender a rebelarse. Aunque mi esposa es una educador de educación primaria, me dice que hay bastantes niños de siete años que son bastante rebeldes, pero no es lo mismo que econtrarte con un quinceañero frustrado y enojado. Hay muchos de ellos. Y existe otra fasceta. Donde vivo en Londres hay mucha gente negra, el nivel de educación entre los negros es muy bajo, y hay una enorme cantidad de frustración. Hay mucho crimen. La educación es de nuevo la llave; si vas a bajar el nivel de crímenes necesitas incrementar el prospecto de que la gente tenga la llave a una mejor educación. La población siempre crece, tienes a millones de personas creciendo. No todos podemos ser directores de arte. Alguien tiene que barrer las calles, alguien tiene que servir las haburguesas en los restaurantes. No creo que haya una solución fácil a este problema. No todos pueden ser muy ricos. Podría ser que la raza humana está destinada a la extinción. Así que si tú y yo viajáramos al futuro 50,000 años probablemente no encontraríamos más humanos. Quién sabe.

Extendiendo el tema de la educación, cuantos años has enseñado?

Cuantos años he enseñado? 30 aproximadamente.

Has notado alguna diferencia entre todas estas generaciones que has educado?

Sí.

Cual es la tendencia actual de los estudiantes?

La tendencia más notoria es que su nivel de educación ha bajado.

Bajado?

Absolutamente.

Me sorprende.

No es sorprendente en lo absoluto. Bueno, no lo encuentro sorprendente en Inglaterra. Existe una tendencia de ofrecerle educación a todo el mundo, de deshacerse de la competencia, para que todo sea políticamente correcto. Terminas con una educación muy diluída. Yo creo que si un niño es muy inteligente, entonces le tienes que dar una educación que empate con su inteligencia, y si un niño no está dotado de una gran inteligencia, le tienes que dar a ese niño una educación cumpla con sus necesidades. Nunca van a ser filósofos, así que para qué tratarlos como filósofos. Es absurdo! Así que más gente está recibiendo educación, pero la riqueza de ella se ha perdido, se ha desplomado. Así que encuentro a mis estudiantes de ahora con un nivel mucho más bajo de educación de los que enseñé hace años. Me quejo de que yo tengo que hacer mucha de su educación secundaria; la tengo que hacer con ellos porque no saben nada! Son tan ignorantes! Y no son ignorantes porque sean estúpidos, son buenas personas. Son ignorantes porque el sistema no funciona de manera inteligente, está funcionado a través de un sistema de pago por habla. Están pagando por hablar de filosofía teórica foraml. Asi que, sí, es decepcionante, poruqe cuando se dan cuenta de que su educación ha sido limitada, deben sentirse frustrados. Si le preguntara a un estudiante hoy quién es Albert Einstein probablemente me respondería que nunca ha escuchado de él, mientras que hace veinte años hubieran sabido un poco de él, probablemente hubieran mencionado la teoría de la relatividad.

¿Pero acaso la educación no es en parte algo que aprendes por ti mismo, te gusta algo y lo aprendes?

Sí, pero hay algo que le digo a mis estudiantes, y eso es que es su trabajo hacerme redundante. Es su trabajo hacerme completamente innecesario, para que puedan hacer las cosas por sí mismos. Absolutamente. Pero si vienes de un ambiente de escuela secundaria, la cual es de muy baja calidad, la cual es muy ineficiente para lograr que los jóvenes se den cuenta de que pueden controlar sus propias vidas. Encuentro muy difícil lograr que se den cuenta de ello, no es que les falte voluntad: es sólo que no saben cómo lograrlo.

Por último, ¿Se te ha hecho interesante México?

Oh, fascinante, me asusta [se ríe]. Me asusta un poco, porque la mezcla social es tan extrema entre la pobreza y la riqueza extrema. Así que hay rareza, lo cual resulta ser absolutamente caótico [se ríe]. Una mezcla de riqueza y pobreza, la cual ha sido muy difícil, porque en Inglaterra los polos están mucho más cercanos entre sí, mientras que en México están mucho más separados. Pero la cultura mexicana me ha parecido fasicnante, y todas las persona que he conocido han sido muy agradables.

Aquí realmente no finaliza la entrevista, hubo una última pregunta. Le pregunté "Que opinas del departamento de diseño de la UDLA-P" y me contestó "Te digo pero apaga esa grabadora" ;)

hola solo queria decir que le entrevista esta bien, y necesitaba mas informacion de este autor, bibliografia todos sus textos etc.

gracias

Me gustó la entrevista! Me gustaría saber mas del autor!